Николай Азаров: В США хотят судить Манафорта за заговор? Чушь, Манафорт абсолютно проамериканский!
25 августа 2018

ТЕЛЕЦЕНТРЪ, 25 августа – Александр Шкляев - В интервью Информационному агентству "Телецентр" бывший премьер-министр Украины Николай Азаров рассказал о новой украинской технике на параде, обвинениях против Манафорта и слухах об "амбарной книге" "Партии регинов".

- Как вы прокомментируете прозвучавшее в Раде заявление, что проход украинской бронетехники на параде должен вызвать землетрясение в Кремле?

- Как можно прокомментировать такую чушь? В Кремле понимают прекрасно возможности армии, которую называют украинской, так что никакого землетрясения не будет.

- А какие возможности у этой армии?

– Это производная от экономики, которая находится не в лучшем состоянии. За четыре с половиной года мало что изменилось, а если изменилось, то в худшую сторону.

После Советского Союза остались три самых крупных военных округа, это самые боеспособные округа были. Но прошло почти 30 лет, что-то разрушилось, какие-то наработки устарели. В последние годы регулярно использовали запасы на Юго-Востоке. Поэтому сейчас есть нехватка снарядов, патронов и так далее.

Армия нуждается в моральной поддержке, когда эта моральная поддержка есть, тогда можно находить и материальные ресурсы. Сама по себе война, которую развязал Турчинов на Юго-Востоке, аморальна. Использование тяжелого вооружения против гражданского населения на Донбассе это по сути дела преступление. С тех пор моральных принципов не добавилось никаких, наоборот, мародерство мы наблюдали и наблюдаем сейчас.

У меня есть многочисленные свидетельства людей, приезжавших в Москву из Донбасса, рассказывавших про так называемые подвиги всяких добровольческих батальонов, да и регулярных частей. Это и грабежи, это и пьянки, это и изнасилования и так далее. Одно дело выстроить тысячу человек на парад, а совсем другое дело направить на абсолютно преступную войну, заставить их там погибать. Там воюют люди частью из-за непонимания, частью просто из-за того, что деваться некуда, работы нет, а в армии хоть какая-то заработная плата. Они по сути, не Украину защищают, они защищают преступный режим Порошенко.

- Чем отличается парад 24 августа от других парадов, которые раньше проходили на Украине?

- Мы не так уж много проводили парадов. Сейчас, во-первых, дата не круглая. Во-вторых – праздновать нечего. Что сегодня отмечает Украина? Какие там эпохальные результаты? Бумажный рост экономики, в который никто не верит, они сами даже в него не верят. Нищета, первое место в мире по смертности. Это же реальные цифры, это не в пропагандистских целях кто-то придумывает.

Это данные Всемирной организации здравоохранения. Как могло случиться, что наша страна вышла на первое место по смертности?

В любом случае, парады проводятся по случаю каких-то крупных побед. Каких-то крупных успехов, каких-то серьезных юбилейных дат. Но в данном случае – это бессмысленная трата средств, направленная только на одно, поднять имидж, поднять рейтинг действующего президента Порошенко.

– Трамп сказал, что Штаты станут плечом к плечу на защиту суверенитета Украины, восхитился стремительно растущей экономикой, мощными вооруженными силами…

- Трамп, я уверен, не читал, что подписал. Обычно это ритуальное поздравление по случаю дня независимости, которое готовит десятый клерк Белого дома или Государственного департамента. Трампу свойственны восторженные оценки, он свою деятельность оценивает, как великолепную, блестящую. Те, кто знали, как он пишет, они и готовили это поздравление. Какие блестящие успехи экономики? Объем грузоперевозок за 4 года, например, упал в 2,6 раз. Это не два-три процента. В чем успехи заключаются? Пусть назовут, что они произвели больше, лучше, нового. Ничего!

Могу сказать, что украинская экономика окончательно деградировала и превратилась в исключительно сырьевую.

- Американцы помогают Украине деньгами, а как работают американские деятели на Украину?

- Сейчас министерство юстиции Украины поручило Федеральному бюро расследований поинтересоваться, как работают американские деньги на Украине. И сформирована специальная группа, которая занимается этими расследованиями. Безусловно, они анализируют публичные материалы об использовании кредитов, все проводки банковские. Интересно, что в числе подозреваемых лиц названо две фигуры, они не только занимаются Украиной, еще и Молдову добавили туда. Это две такие одиозные фигуры, как Порошенко и Плохотник. Думаю, в ближайшее время какие-то материалы появятся и к Порошенко возникнут вопросы.

- Американцев заинтересовало, куда деваются деньги?

- Не такие уж большие деньги, прямо скажем. Тем не менее, им неприятно, что сотни миллионов выделяют, чтобы Украина активно боролась с Россией, а эти средства воруются.

- А как оказался на Украине Манафорт? Кто он такой и кто его оплатил?

- Если мне память не изменяет, Манафорт появился где-то в 2005-м или в начале 2006-го. Связано это было вот с чем. В 2004 году Янукович выборы выиграл, но не с таким большим перевесом, 1,5-3 процента, сейчас детали не помню. И оппозиции, конечно, при поддержке американцев удалось раскрутить так называемую оранжевую революцию. И осуществить первый государственный переворот. А тогда правительство имело действительно великолепные результаты. Мы сумели раскрутить экономику, ежегодные темпы роста были 12 процентов, а в некоторые кварталы до 15 процентов. Мы сумели пенсии поднять в два раза, мы сумели два атомных блока построить, запустить в эксплуатацию, реализовать достаточное количество инфраструктурных проектов. Страна вышла на подъем, а тут толпа, негатива много. А "Партии регионов" нужно было идти на выборы 2006 года. Значит, что-то в нашей агитационной компании не так было, наши традиционные политтехнологии не срабатывали. Встал вопрос о том, что нужны какие-то современные технологии, которые позволят до народа доносить более ясным, более понятным языком. Вот тогда мы познакомились с Манафортом. Его Ринат Ахметов пригласил, потому что он с ним имел контакты по каким-то своим делам.

Ахметов предложил свои услуги, дескать, знает такую группу сильных политтехнологов и готов их пригласить. Многое в работе с Манафортом стало для меня открытием. Я занимался в основном экономикой, к политтехнологиям имел мало отношения. А выписывались абсолютно ясные картины, как сформировать мнение у людей, что есть разные группы, они по-разному воспринимают информацию, можно всё что угодно продать народу. Я считал, что всё просто, подняли пенсии в два раза, значит, за нас должны голосовать. Нет, оказывается, вот это поднятие пенсии можно совсем по-разному истолковать нашими оппонентами. И доказать, что подняли пенсии в два раза, а цены выросли в два с половиной раза и позитивный эффект полночью нивелирован негативным.

Когда этот Манафорт стал рассказывать про эти технологии, я понял, что выборы – это не выборы. Определенная точка зрения людям навязывается через СМИ, и они думают, что выбирают, что своим умом доходят до каких-то там выводов.

Манафорт приехал с целой группой специалистов, которые делали достаточно точные замеры настроений людей, что они хотят, что им надо говорить, чтобы они тебя поддержали. Он, естественно, активно вмешивался в наши избирательные программы.

Он говорил, что неплохо было бы нам добавить в лозунге определенное стремление Украины в Европейский союз, в НАТО, стал навязывать нам противопоставление с Россией. Я как один из руководителей "Партии Регионов" против этого возражал, и мы 2006 году мы разошлись в этих мнениях. Но мы выиграли эту компанию, и с тех пор сотрудничество с Манафортом у нас стало осуществляться на постоянной основе. Он делал для нас доклады, предложения. Часто приезжал. Работал в основном с Януковичем. Когда Янукович стал президентом, то с Лёвочкиным – главой администрации. В избирательной компании – со мной, поскольку я руководитель избирательного штаба Януковича.

Мы достаточно тесно общались, я могу сказать, что это очень грамотный специалист, обаятельный. Он может убеждать, может понравиться. Абсолютно однозначно, что это проамериканский деятель. Я прочитал, что он вроде против интересов Америки работал, но это полная чушь, потому что он всё абсолютно согласовывал с американским посольством. Если у нас назначена встреча на четверг, то в среду он проводил час с послом и советником посла американского в Украине. Он был связным между руководством Украины и американцами.

У меня нет оснований говорить о том, что он какой-то агент ЦРУ. Но то, что он работал на Госдеп и работал на американское правительство, у меня сомнений никаких нет.

- Манафорта пригласил Ахметов, а кто ему платил?

- Я думаю, что Манафорту платил Ахметов, потому что поначалу у нас других не было источников. Потом, когда появились какие-то партийные фонды, наверняка он получал деньги и оттуда. Но я, откровенно говоря, никогда не занимался финансовыми вопросами, казначейскими. Поэтому не могу точно утверждать.

- В чем интерес Ахметова?

- Ахметов был одним из спонсоров "Партии регионов", он финансово помогал. Надо заметить, что у меня сложное отношение к нему. Были разногласия, я не могу однозначно охарактеризовать эту фигуру. Но Ахметов боролся за то, чтобы интересы Донбасса учитывались. Он был выходец из Донбасса, ему были понятны интересы Донбасса. И он стремился, чтобы наши политические силы интересы эти отстаивали. Надо заметить, что в истории Украины были периоды, когда приходили такие прозападные кадры, как Ющенко. Он формировал правительство, которое начинало угнетать Донбасс. Реально угнетать. Это сейчас Донбассе войну развернули, а тогда просто экономически угнетали. Говорили, что Донбасс был дотационным и якобы Украина имела там громадные затраты. Это полная чушь. Я всегда говорил, ребята, а кто Украину кормит? Тернополь? Ивано-Франковск? Ровно? Волынь? Вы с ума сошли что ли? У нас 24 региона было дотационных, и кормил Украину Юго-Восток.

- Вы Манафорта называете проамериканским, а США его судят?

- Это пока не судебная система США, а спецпрокурор предъявляет ему такие обвинения через судебную систему. Манафорт, по моему стопроцентному убеждению, стал жертвой внутриполитических интриг в США, которые активизировались в момент выдвижения Трампа кандидатом в президенты. Он попал в жернова, и никто не стал бы интересоваться теми вопросами, если бы он не стал главой избирательного штаба Трампа.

Сразу к нему было привлечено внимание, стали его на рентгене просвечивать, уклонялся он от налогов, не уклонялся. Я знаком со многими американскими деятелями, скажу, там не найдешь не одного святого, кто бы строго исполнял все те законы или предписания США, однако все они прекрасно себя чувствуют. Через Манафорта хотят скомпрометировать Трампа, это понятно. Замечу, что Манафорт за полтора года преследования не сказал не одного плохого слова о Трампе.

- Как пытаются надавить на Трампа через Манафорта?

- Говорят, у тебя начальник избирательного штаба – жулик и враг Америки даже обвиняют его в заговоре против Америки. Я хотел задать простой вопрос, какие факты у вас есть? Чем подтвердить, что он осуществлял заговор? Я не хочу защищать этого Манафорта, он мне не брат, не сват. Но я лично с ним спорил, когда он пытался нас склонить на более интенсивные контакты с НАТО, осуществлять реальные шаги по вступлению в НАТО. Я ему говорил, слушай, тогда нам нечего делать на следующих выборах, наша политическая сила никогда не сможет пойти на это. Что нам делать на следующих выборах? Кто за нас голосовать будет? Если он враг Америки, то я не могу назвать не одного эпизода, где бы его действия могли бы как-то наносить ущерб американцам или американо-украинским отношениям

- После госпереворота в 2014 году Манафорт продолжал работать на Украине?

- Он мог кого угодно консультировать, нельзя сказать, что у Манафорта была особая любовь к "Партии регионов" или к Януковичу. Был определенный интересе с его стороны, он же бизнесмен. Отчасти – быть полезным американскому правительству, это однозначно.

- Команда Манафорта вела информационную компанию в США в интересах Януковича. Они критиковали Клинтон за поддержку Тимошенко. Для чего?

- Трудно прокомментировать, я об этом не слышал.

- Якобы подчиненные Манафорта создавали Тимошенко образ пророссийского политика.

- Может быть, Манафорту какие-то поручения давались, когда против Тимошенко был судебный процесс. По газовому известному соглашению. И тогда против нас ополчились и ЕС, американцы, но я не помню, чтобы особенно как-то нас критиковали за это. Ведь, у Януковича было несколько встреч с Обамой, и он выезжал в США. Если бы там американцы как-то на нас наезжали, то не было бы, конечно, этих встреч. Вот. Я не помню, чтобы американцы как-то на нас по Тимошенко влияли, а вот европейцы – да. Особенно Германия нажимала, что руководителя оппозиции посадили в тюрьму.

- В конце мая 2016 года некий Сергей Лещенко, он сейчас депутат, по-моему, Антон Марчук и Мусаева-Боровик, все работали в то время в "Украинской правде", опубликовали материал "Черная бухгалтерия "Партии регионов". Фамилии, даты, суммы. Там были подробно изложены расходы на политическую деятельность за шесть месяцев 2012 года, на общую сумму 66 миллионов долларов. И в предисловии говорится, что вся эта "амбарная книга расходов" "Партии регионов" практически одновременно оказалась у бывшего журналиста, а ныне нардепа Лещенко, а также у экс-заместителя главы СБУ Виктора Трепака. Вот про эту "амбарную книгу" что можете сказать?

- Читал. Хочу сразу сказать, что Лещенко известен украинскому сообществу, некрасиво употреблять это слово, но я назову – "дерьмомёт". То есть, когда нужно какое-то дерьмо распространить, то обращаются к этому Лещенко. Он, естественно, никогда не проверяет источники, сразу пытается раскрутить. Кстати, это такой проамериканский кадр. Даже проходил какое-то обучение в Штатах. Первоначально его поддерживали Лёвочкин и администрация президента, очень серьезно поддерживали, в том числе, денежно. Но когда он начал метать это ископаемое на правительство, я сказал Лёвочкину: "Ты не играйся. Ты на себя посмотри, прежде всего". Поэтому доверия у меня к Лещенко нет никакого. Мне приходилось сталкиваться с тем, что многие его материалы абсолютно ложные. Что касается "амбарной книги", наверное, какой-то учет в "Партии регионов" проводился. Я могу определенно сказать, что нет ни одной партии на Украине, не знаю, как в России, которые бы не рассчитывались со своими клиентами наличными. Наличные поступают, как правило, от спонсоров. Кто-то же их учитывает, эти наличные, не могут же они, так сказать, из кармана в карман переходить? Какая-то же бухгалтерия ведется.

Этими наличными оплачивались расходы на журналистов, на телевидение, на время эфирное, на публикацию каких-то материалов. Я с трудом могу представить, на что другое они могут расходоваться. На проведение каких-то агитационных, пропагандистских акций.

Что же касается Манафорта, я на сто процентов убежден, что он не проходил через такую схему. Из бесед с ним мне было ясно, что он, безусловно, ориентируется на легальные источники. Для него важно, что были легальные источники финансирования. То, что по Манафорту писал Лещенко, это, абсолютно очевидно, заказ Порошенко, по просьбе штаба демократов. Клинтон нужен компромат на Манафорта, а через Манафорта на Трампа.

Но в период выхода статьи Украина вообще вся дерьмом исходила, обливая Трампа. Казалось, какое дело Украине до того, кто будет президентом в Соединенных Штатах, Хиллари или Трамп? Но я не находил ни одной статьи, где бы немножко положительного говорилось о Трампе.

- Чем не угодил Трамп Украине?

- Его никто не знал, а знали все Хиллари. И считали, что если она изберется, то будет проводить линию Обамы. А линия Обамы заключалась в поддержке государственного переворота. Не скрывая, он сказал, как будущий президент, что поддержал смену власти на Украине. Вот они сейчас лицемерно пишут о том, что Россия в какие-то выборы вмешивается, но это просто чушь собачья. Вот то, что они вмешивались в наши внутренние дела, это абсолютно очевидно.

- Говорите, что некая "амбарная книга" была. Можно ли это назвать "черной бухгалтерией"?

- Нет, конечно. Средства, которые поступали, были легальные, взносы тех бизнесменов, которые поддерживали партию. Не то, что где-то кто-то что-то украл. Это были легальные взносы. Что многие расчеты проводятся наличными, это, вообще говоря, принятая система в партийных делах. Кстати, чтобы избежать ее, мы в свое время приняли закон о том, что из бюджета выделяются определенные средства. Мы тогда начали из бюджета финансировать расходы парламентских партий. Партия представляет казначейству отчеты, и там, на определённую сумму, эти, так сказать, финансы. Мы хотели поставить всё на нормальную основу. Но, к большому сожалению, требуется большой переходной период на то, чтобы всю систему отношений перестроить.

- В той самой статье написано, что "амбарная книга" была похищена из штаба "Партии регионов" в феврале 2014 года, в ходе госпереворота в стране, а Трепак почти сразу передал имеющиеся материалы не только журналистам, но и в только что созданное Национальное антикоррупционное бюро Украины. НАБУ, создание которого лоббировала администрация Обамы. Если все-таки "книга амбарная" была, то почему ее отправили туда?

- Если это передали в НАБУ, то проблем-то нет. Приглашай, спрашивай, где ты брал, кому передавал. Почему этого не было сделано? Прошло уже два года. Значит, там были данные, которые компрометирует сегодняшний режим? Ведь те, кто сегодня, я извиняюсь, гавкают против нас, они же бегали у нас в приемных торчали. Наверняка как-то там участвовали во всех этих делах. А сейчас они вдруг стали непримиримыми борцами. Либо вся эта информация – просто фальсификат.

- Можно ли назвать фальсификацией информацию из той же статьи, что в почтовом ящике дочери Манафорта обнаружились письма от Сергея Лещенко, в которых тот якобы предлагает заплатить отступные за то, чтобы некие "материалы" не передавались американской прессе. Сам Лещенко впоследствии называл эту историю "спецоперацией российских силовиков".

- Да полная чушь насчет российских силовиков. Типы как Лещенко компромат использовали для личного обогащения. Потом стали разбираться, что же это за человек, он так явно борется с коррупцией, а почему-то имеет роскошную квартиру, дорогие автомобили и так далее. То есть, выяснилось, что деятель сам не без греха.

- Зачем Украине было вмешиваться в заокеанские выборы? Только для того, чтобы президентом стала Клинтон, которая проводила линию Обамы? Или, может быть, еще по каким-то причинам?

- На самом деле руководство Украины представляет собой марионеток, которые в полном объеме руководствуются указаниями США. По существу управляют сейчас Украиной не так называемые президент и правительство, а посольство США и Государственный департамент. Байден, например, вице-президент, приезжал в Украину, садился на место главы государства и давал распоряжения. И не стесняясь об этом рассказывал, вот я президенту этому говорю, убери немедленно генерального прокурора. И тот его убрал. Что еще можно сказать?

Поэтому в год выборов США по линии Госдепа поступила команда мочить противников Хиллари Клинтон. Я такой компании по дискредитации Трампа никогда в жизни не наблюдал. Мы же проходили через эти американские выборы. И раньше вообще никогда не интересовались, какая нам разница, кто там победит. А тут извлекалось из недр всё, что может хоть как-то скомпрометировать.

И Манафорт был предложен американцами, посольство разъяснило эту ситуацию. Госдеп дал отмашку, и началось мочилово. "Амбарная книга" появилась. Какие-то заговоры Манафорта против США. Это просто бред. Это раскручивалось каждый день в украинских СМИ, потом из украинских СМИ переходило в американские, в английские и шло по всему миру.

- Как вы считаете, если в настоящий момент на Украину воздействуют США, во главе которых стоит Трамп, как он позволяет мочить себя, будучи президентом? Он же это понимает…

- Традиция американской системы заключается в наличии сдержек и противовесов. И достаточно сильной фигуре президента противостоит достаточно сильный конгресс.

А Трампу надо наработать достаточный авторитет, окружить себя своими сторонниками. Того же самого Миллера Трамп может уволить одним росчерком пера, но он этого не делает. Видимо, негативный эффект от его увольнения больше результата деятельности этого Миллера. Это внутренние дела американцев, и Трамп через все эти перипетии пройдет.

Трамп делает абсолютно то, что нужно американской экономике. И она отвечает на это. Его борьба против внешнеторгового дефицита колоссального, борьба против внешнего долга, за сокращение дефицита бюджета это всё разумные вещи, которых мы не видели за восемь лет Обамы. От этих моментов зависит состояние мировой экономики. Благополучие американской экономики это серьезный стабилизирующий фактор для мировой экономики, нравиться оно нам или нет.

- А если происходит рост экономики, то за что Трампа мочат?

- А мочат не за конкретные результаты его деятельности, а из-за того, что демократы потеряли очень серьезные рычаги влияния на государственную машину, на источник финансов. Это ж абсолютный нонсенс, прошло уже почти два года, как Трамп президент, а борьба не затихает. Результаты, я думаю, скажутся на следующих выборах. Он пойдет на них, и если вот такие экономические результаты будут, то невзирая ни на какие кампании выиграет.

- А импичмент ему не объявят?

- Не думаю. За что президенту объявлять импичмент? За непонятного Манафорта? Что когда-то Трамп где-то с кем-то какие-то имел отношения? И не рассказал всему миру об этом? А Клинтон со стажеркой имел какие-то отношения, рассказал всему миру, мусолили тему, а импичмент не объявили. А Трамп предпочел не травмировать мир, свою собственную семью и молчал. И является преступником?

СоюзЦветТорг Беккер RU Holding Consul
Предыдущая статья