Дмитрий Заворотный: Янукович выбрал наихудший сценарий
18 августа 2018

Кассетный скандал был одним из этапов противостояния между Леонидом Кучмой и парламентом. Так считает эксперт Центра экономических стратегий Дмитрий Заворотный, побеседовавший с "Телецентром":

- Как известно, у президента не сложились исторически отношения с парламентом. И еще в 96-м Кучма протащил конституцию с расширенными президентскими полномочиями.

Он хотел создать такой вот ручной парламент, который лишен каких-то излишних функций, ну и соответственно позволяет ему сохранить власть на несколько сроков, ну а впоследствии передать власть какой-то лояльной силе, преемнику.

Кассетному скандалу предшествовал референдум на Украине, всеукраинский референдум по поводу полномочий Верховной Рады. Дело в том, что еще до референдума парламент подложил свинью Кучме, когда проголосовал за назначение Виктора Ющенко премьер-министром.

Леонид Кучма не хотел и не желал видеть Ющенко на посту премьер-министра. Он хотел сохранить действующего премьера, Валерия Пустовойтенко. Это был человек Кучмы, надежный, они знакомы были еще с конца 80-х годов, и он был хорошим проводником интересов Кучмы. А Ющенко был чужеродным элементом.

И вот эта история, когда якобы Кучма попросил Ющенко напечатать дополнительные 2 миллиарда гривен, на самом деле не предполагала назначения Ющенко премьер-министром. Такая договоренность существовала, но не была озвучена Кучмой, ее озвучил Александр Волков. И впоследствии предполагалось, что это уже не будет иметь значения, потому что Кучма переизберется, а парламент Ющенко не назначит.

Тем не менее, в свете конфликтных отношений между Кучмой и парламентом Рада проголосовала за Ющенко. Хотели насолить Кучме и ограничить его властную вертикаль, которую он уже тогда создавал в лице Пустовойтенко и других персонажей. И всенародный референдум стал ответом на назначение парламентом Ющенко. А Кучма хотел отыграться, хотел показать, кто в доме хозяин.

Он объявил референдум. Референдум получил поддержку значительной части населения, по всем вопросам проголосовали "за" – и за сокращение количества депутатов, и за снятие депутатской неприкосновенности, и за право роспуска парламента президентом тоже. Буквально через несколько месяцев после референдума случился кассетный скандал.

Записи, на которых якобы Кучма и его приближенные в лице главы СБУ Деркача, главы МВД и главы администрации Литвина обсуждали физическое устранение Георгия Гонгадзе. Эти записи попали в распоряжение Александра Мороза, лидера социалистической партии Украины, который, в общем-то, являлся одним из главных оппонентов Кучмы на протяжении 90-х годов.

Результатом кассетного скандала стало то, что Кучма был обречен в политическом плане. Все понимали, что он не сможет выиграть выборы, что у него нет поддержки извне. Потому что Запад осудил этот скандал, есть версия, что к этому причастны западные спецслужбы.

Они были заинтересованы в том, чтобы нейтрализовать вертикаль Кучмы, чтобы не дать ему создать управляемую политическую систему, чтобы не дать ему создать ручной парламент, который ничего бы не решал, а все решения принимались бы на уровне президента. Вот в чем смысл кассетного скандала.

Так выстраивалась хронология противостояния Кучмы и Рады. Сначала Кучма продвигает президентскую конституцию, потом парламент ему в отместку голосует за Ющенко, потом Кучма в ответ на это проводит всеукраинский референдум. Кстати, он поставил парламент в крайне неудобное положение – Рада впоследствии отказалась принимать результаты, утверждать их, хотя обязана была, потому что это народное волеизъявление.

Тем не менее, парламент на это не пошел, соответственно, репутация парламента ухудшилась, и Кучма получил определенные козыри. Но кассетный скандал нивелировал ситуацию.

- А в чем было противоречие между Кучмой и Ющенко?

- Главное в том, что Ющенко был чужеродным элементом в команде Кучмы. Потому что у него был уже свой человек, он пытался создать вертикаль из тех, кому доверял. К Ющенко у него никогда не было доверия. Но когда парламент проголосовал за Ющенко, Кучма понимал, что он не может лоббировать свою кандидатуру, что он не может отказаться от Ющенко, потому что это вызовет очень большое раздражение на Западе.

Кучма всегда действовал с оглядкой на то, что подумают и скажут на Западе. Там кандидатура Ющенко очень хорошо была воспринята, потому что Ющенко представлялся Западу прогрессивным реформатором.

Еще в бытность главой Нацбанка он показал себя как такой либеральный мониторист, как человек, который разделяет западные ценности, готов бескромпромисно проводить рыночные реформы. В отличие от Ющенко Кучма таковым не был. Он, скорее, опирался на административные меры управления экономикой и государством, он пытался восстановить некое подобие позднесоветской системы ручного управления.

И Ющенко был в данном случае совершенно нежелателен, потому что он как раз эту систему управления готов был разрушать и строить на ее месте совершенно другую систему, такую же, как и в Восточной Европе или как в Прибалтике.

- А почему Ющенко сначала был на стороне Кучмы, подписывал какие-то договоры, называл протестующих фашистами, а потом пошел против президента, вышел на демонстрации? Он понял, что удел Кучмы утиль?

- Изначально Ющенко воспринимал Кучму как самый быстрый способ попасть на вершину власти. Если вы уже стали премьер-министром, стать президентом это уже не такая трудная задача. В украинской политической системе человек всегда раскрывал себя на премьерском посту.

И при всей неприязни друг к другу, Ющенко понимал, что вступая в ситуативный союз с Кучмой, принимая логику Кучмы, следуя его стилю управления государством, впоследствии он получит возможность попасть вот в этакий шорт-лист преемников Кучмы.

То есть, поначалу он играл роль лояльного политика, которого Кучма, возможно, сам в последствии и приведет на вершину власти. Поэтому для него изначально союз или вот такой условный союз с Кучмой представлял собой стратегический интерес.

Потом стало понятно, что Ющенко и Кучма крайне не совместимы. Ющенко демонстрировал качества прозападного прогрессивного политика, и это все не вписывалось в модель и стиль управления государством, которым руководствовался Кучма.

Ющенко стал слишком ярким, довольно неуправляемым. И Кучма в итоге принял решение, что премьер набирает популярность, его не очень легко контролировать, он не очень дисциплинированно следует президентской логике. И Кучма отправил его в отставку.

И когда вот этот ситуативный союз был разрушен, у Ющенко больше не осталось вариантов, кроме как начать собственный политический проект. Он организовал блок "Наша Украина" и пошел на парламентские выборы.

- А почему Ющенко и Тимошенко так быстро разругались?

- Причина развала оранжевой коалиции простая. И Ющенко, и Тимошенко это два политика с президентскими амбициями. Другого варианта не существовало. Было понятно, что Тимошенко сразу готовит почву для своего президентства, что она изначально не берет в расчет то, что делает и говорит Ющенко, она делает по-своему, критикует Ющенко, национальный банк, критикует экономическую политику, говорит обо всех недостатках.

Конечно же, это не может нравиться Ющенко. Он был крайне раздражен тем, что, во-первых, Тимошенко действовала очень нагло и открыто, кстати, более нагло и открыто, чем действовал Ющенко по отношению к Кучме, гораздо более нагло и уверенно. И, самое главное, Тимошенко имела колоссальную поддержку среди электората. Такой яркий характер, он пользовался популярностью.

Ющенко понимал, что он обречен, если Тимошенко будет проводить политику в таком духе. Самое страшное заключается в том, что она фактически публично обвинила в коррупции Петра Порошенко, который тогда был секретарем Совета национальной безопасности.

Уже тогда Порошенко пытался выстраивать различные коррупционные схемы. Имел место картельный сговор, который привел к росту цен на сахар, в котором участвовала компания Порошенко. Имелись иные эпизоды, и неуплата налогов со стороны Порошенко, и так далее. И Тимошенко вынесла сор из избы и публично заявила, что Петр Порошенко, глава СНБО погряз в коррупции.

Петр Порошенко был, естественно, человеком Ющенко, они кумовья. И атака на их неформальные отношения, такой запрещенный прием, стерпеть который Виктор Ющенко уже не смог. Он понимал, что с Тимошенко договориться невозможно, она договариваться не собирается, потому что она перешла черту.

Соответственно, он попытался от нее избавиться, отправив все правительство в отставку.

- Верна ли такая версия: Ющенко сделал Тимошенко премьером по требованию майдана? А потом он хотел ее заменить на Порошенко, и Юлия про это узнала. Она поняла, что ее предали, и решила топить Ющенко. Насколько близка к реальности эта версия?

- В 2004 году, когда образовалась оранжевая коалиция, главным условием ее формирования было то, что Юлия Тимошенко снимает свою кандидатуру на выборах в пользу Виктора Ющенко. Если Ющенко побеждает, то она возглавляет правительство.

Но дело в том, что изначально Ющенко не хотел связываться с Тимошенко. Еще в начале 2000-х, когда Юлия уже предлагала ему объединить усилия, Ющенко ее сторонился. Тогда Тимошенко была фигурой, которая не вызывала доверия.

Она не вызывала доверия внутри украинской элиты, она не вызывала доверия и на Западе, потому что была замешана в громких коррупционных скандалах, была ассоциирована с Павлом Лазаренко, и что, может быть, еще страшнее, в конце 90-х она фактически напрямую вышла на переговоры с Москвой по газу.

Обойдя Кучму в этом вопросе и не выслушав мнения украинских олигархов, она договорилась самостоятельно, и это вызвало крайнее раздражение. В результате чего Тимошенко впервые оказалась за решеткой в 2001 году. Вот эта ее своенравность отпугивала Ющенко долгое время.

И, скорее, это она напрашивалась к Ющенко в союзники. Но в 2004 году ситуация изменилась, потому что другой политической силы, которая имела бы такой потенциал, не было. То есть, наиболее интересной оппозиционной силой была Тимошенко с ее блоком. И, возможно, на Западе и в рамках украинской элиты было принято решение, что Тимошенко – наиболее простой способ привести Ющенко к власти.

- Получается, Ющенко-то от этого только проиграл. Рейтинги все ниже, доверие людей все меньше. Как Юлия добилась того, что Ющенко растерял все очки политические, всю любовь народа?

- Удалось провернуть схему, когда Тимошенко отказалась от своей кандидатуры, и Ющенко одержал довольно уверенную победу. Но впоследствии Ющенко не мог заменить Тимошенко на Порошенко, это был бы скандал.

Тем более, что за Тимошенко была сильная электоральная поддержка, и на Западе это тоже бы восприняли крайне негативно. Вот оранжевая коалиция, ее лица – Ющенко и Тимошенко. То есть, если Тимошенко помогла Ющенко прийти к власти, а потом через некоторое время Ющенко меняет ее на Порошенко, то это напоминает больше эпоху Кучмы, когда проставлялись нужные люди, и делалось это открыто и наносило имиджевый ущерб.

И Ющенко как ставленник Запада не мог себе такого позволить, это стало бы для него катастрофой. Он вынужден был играть с Тимошенко, он отправил ее в отставку, но по крайней мере не завел уголовное дело, как это делали Кучма или Янукович.

То есть, он с ней считался, держал ее на расстоянии от власти, но ничего более не предпринимал. Виной всему вот эта оранжевая коалиция, которая тогда еще была свежа в памяти. Но впоследствии Тимошенко вернет себе премьерский пост, опять же в силу того, что Ющенко не смог активно сопротивляться. Вот этот образ оранжевой революции еще тогда висел над Украиной, над украинским политическим пространством, и поэтому Ющенко отступил.

- Все-таки Юлия Тимошенко испортила ему карьеру?

- Безусловно. Скандалы, которые разразись вокруг оранжевой коалиции и ее крах привели к дискредитации Виктора Ющенко. Кстати, Тимошенко тоже пострадала, потому что в ответ она была дискредитирована со стороны Ющенко так или иначе.

А в целом они были дискредитированы как адекватная политическая сила. То есть, они продемонстрировали свою несостоятельность, потому что на фоне скандалов между Тимошенко и Ющенко готовилась почва для прихода к власти Виктора Януковича. Он набирал политические очки. Даже ничего не делая, только потому, что ссорятся представители оранжевой коалиции. Вот только потому, что коалиция разваливается, стороны обвиняют друг друга публично в коррупции, Виктор Янукович уже мог пожинать определенные политические плоды, а его рейтинги росли.

А рейтинги Ющенко и Тимошенко падали. И к концу президентства Ющенко рухнул весь его политический капитал, с которым он довольно триумфально взошел на президентское кресло. Потому что когда он был премьером, экономика Украины росла. То есть, ему очень повезло. Это позволило ему взять мощный президентский старт, но в результате вот всех этих дрязг Ющенко растерял свой политический капитал целиком. Но и с Тимошенко произошло примерно то же самое. Удар по Ющенко рикошетом возвращался против нее самой.

- А как получилось, что в 2005-м Ющенко пошел на сговор с Януковичем?

- После развала оранжевой коалиции Ющенко потерял важнейшую опору в политике в лице Тимошенко. Более того, он обрел в ее лице страшнейшего врага. Если у вас в числе врагов Тимошенко, значит, у вас будут серьезные проблемы, как показывала практика. И по этой причине Виктору Ющенко не оставалось ничего, кроме как апеллировать к третьей политической силе, к Виктору Януковичу, к Партии регионов, потому что другой политической силы, на которую он мог бы опереться, просто в природе не было.

Под давлением всех этих скандалов, под давлением обвинений Тимошенко и всех претензий, он вынужден был заключить некий союз с Партией регионов, с Януковичем, и у него не оставалось другого варианта, кроме как назначить на пост премьера Януковича. Последний в этом плане был более сговорчивый, менее конфликтный, и даже более управляемый.

Но главное, он был договороспособный. Поэтому Ющенко понимал, это единственный вариант не допустить политический кризис. Премьера нет, в парламенте оппозиция поддерживает Тимошенко, значит, назревал парламентский кризис, правительственный кризис. Чтобы не идти по этому сценарию, Ющенко был вынужден договориться с Януковичем. Была безысходность.

- На каких условиях договорились два Виктора?

- Базовым условием было сохранение основных очертаний политического курса Ющенко. Это экономические реформы, это вступление в ВТО, это политика украинизации в сфере образования и так далее. Вот на этом Ющенко настаивал, потому что именно за это он получил президентский пост. За выполнение вот этих требований.

Янукович был не в том положении, чтобы оспаривать ключевые тезисы повестки Ющенко, хотя они противоречили логике Партии регионов. Понятно, что политика украинизации крайне негативно воспринималась на Юго-Востоке Украины. А Януковичу нужно было сохранить тот политический капитал, который он приумножил за последние годы. Он начинал как глава Донецкой обладминистрации и впоследствии сделал очень стремительную карьеру, став одним из популярнейших политиков.

Чтобы поддержать пламя популярности, он вынужден был пойти на уступки Ющенко, выполнять его экономическую повестку. Но самое главное, он сохранил свое присутствие и весь политический капитал, который впоследствии его выведет на уровень президента Украины.

- Получается, потом Тимошенко умудрилась даже с Януковичем договориться?

– Насчет договора я уже не вспомню. Виктор Янукович действительно боялся Юлию Тимошенко. Он понимал, что она очень сложный соперник. Вот сегодня Тимошенко с тобой договаривается, а завтра она ломает все договоренности, и Виктор Янукович имел возможность наблюдать, как это происходит в реальном времени.

Я имею в виду скандал вокруг той же оранжевой коалиции, когда Тимошенко сначала провозгласила Ющенко своим главным союзником, всячески одобряла его фигуру, его политику и так далее, а потом пошли все коррупционные скандалы.

Янукович понимал, что его ждет примерно такая же судьба. Сначала Тимошенко начнет отыгрывать партию союзника, но она ее прекратит при первой же возможности. А Виктор Янукович в этом плане еще более слабый игрок, чем Ющенко, чем Кучма. То есть, он был не способен вести вот такую сложную политическую игру, в рамках которой остается и Тимошенко, но и интересы Януковича соблюдаются.

Виктор Янукович даже не стал рисковать. Он решил поступить, что называется, по-донецки. Завел дело и отправил за решетку. Он решил не церемониться.

- Итак, главного противника посадили в тюрьму. Что пошло не так? Почему Янукович бросил свою страну и сбежал? Почему он ничего не сделал и в итоге оказался у разбитого корыта без профессии и без родины.

 - Самая главная проблема в том, что Виктор Янукович не смог выстроить баланс между различными группами влияния на Украине. Фактически он начал монополизацию власти, монополизацию экономических интересов. Он начал выкидывать людей из чужих сфер влияния и сам их захватывать.

Он не смог выстроить баланс с различными кланами и властными группами. Янукович действовал очень агрессивно, он не хотел заключить договор с конкурирующими элитами, с конкурирующими группами.

Он с ними вообще не считался. То есть, это был такой Кучма в кубе. Он хотел создать вертикаль власти, но делал это очень быстро, очень резко, без возможностей оставить какое-то пространство для своих конкурентов. То есть, он фактически выживал своих конкурентов. Это вызывало крайнее раздражение в деловых кругах, в политических кругах .

И во внутренней политике это стало главной причиной недовольства политикой Януковича, потому что он действовал исключительно в своих интересах.

На Западе это тоже восприняли как некую попытку создания очередной вертикали власти, реинкарнацию эпохи Кучмы, только еще в более таком худшей интерпретации. И соответственно, на Западе были раздражены Януковичем.

А так как внутриполитическая ситуация обострилась из-за того, что он начал очень сильно бить по своим конкурентам, то соответственно, не составило труда заключить соглашение оппозицией и с деловыми кругами, которые оказались под давлением Януковича, и фактически свергнуть Януковича силой.

- Давайте попробуем вспомнить последние дни Януковича у власти.

- Виктор Янукович оказался в полном одиночестве на пике кризиса в феврале 2014 года. Его бросили соратники. Конкуренты Януковича, его политические противники, понимали, что президент загнан в тупик, что ему не на кого опереться. И единственным для него выходом будет бежать из Украины. Был, конечно, сценарий, что Виктор Янукович соберет какие-то остатки Партии регионов. Он пытался сделать так в Харькове, но это был провальный ход. Вот если б ему удалось собрать некую группу тех, кто готов вступиться за конституционный строй, у него в руках до последнего момента оставался контроль над армией, контроль частично над спецслужбами. То есть, если бы у него хватило воли, он бы мог бы сгруппировать остатки своей власти и дать отпор оппозиции.

Но Янукович оказался в этой ситуации безвольным политиком. Он понимал, что если даст отпор оппозиции, у него начнутся проблемы на Западе. Он сразу попадет во все санкционные списки, арестуют его активы и счета на Западе. И вот оппозиция наступала, а он не решался ее разогнать, при этом имея конституционное право.

Он боялся потерять контакты за пределами Украины и что это все закончится для него трибуналом или вообще физическим устранением. Но в итоге развитие событий все равно его привело к такому раскладу. Да, он спрятался в России, но он попал под санкции.

То есть, он выбрал наихудший сценарий. Потому что бегство окончательно сделало легитимными те процессы, которые начались на Украине. Президент сбежал, значит, надо искать нового президента, объявлять выборы и так далее. И началась атака на его активы, он потерял все. Весь свой капитал, накопленный за время восхождения с середины 90-х, он растерял буквально за месяц, за февраль 2014 года.

- Теперь Ющенко – пасечник, Янукович в изгнании. А Тимошенко? Столько раз ее арестовывали, столько было скандалов, но до сих пор на плаву. И даже имеет шансы стать президентом Украины. В чем ее секрет?

- Тимошенко действительно талантливый политик, она мастерски умеет плести интриги. Она на плаву, но политического будущего у нее нет. Все это было актуально в 2014 году, когда Тимошенко вышла из тюрьмы. Жертва режима, против которого ополчилось все население Украины, все политические силы.

Если бы тогда Тимошенко заняла пост премьера, мы могли бы говорить о том, что в дальнейшем она возглавит Украину. Но Юлию фактически списали в утиль после прихода к власти Януковича.

Она проявила себя как человек крайне не стабильный, ненадежный. Сегодня она действует в интересах Запада, завтра она действует в каких-то своих личных интересах, в интересах своих партнеров. Потом она рушит все эти договоренности, потом какие-то новые возникают. То есть, она очень импульсивный нестабильный политик. На Западе это понимали еще в начале 2000-х, поэтому сначала к ней относились очень настороженно.

Ее поддержали тогда, когда она действительно могла быть полезной и помочь привести к власти Ющенко. Тогда на нее сделали ставку. Тогда она была под протекцией Запада, но после победы Януковича, после всех вот этих историй… Да, она была политической жертвой режима, Запад ей бесконечно сочувствовал, ругал Януковича, радовался освобождению Тимошенко. Я думаю, что она уже не вернется в политику, потому что свою функцию она выполнила.

- А что это была за история у Ющенко с девальвацией?

- В 1999 году Леонид Кучма обратился к Виктору Ющенко, который тогда возглавлял нацбанк, с просьбой провести дополнительную эмиссию гривны в размере двух миллиардов. Кучме нужны были эти средства для того, чтобы выполнить все свои социальные обязательства накануне выборов.

Ющенко пошел на этот шаг. Действительно, была произведена дополнительная эмиссия гривны, но она привела впоследствии к девальвации нацвалюты. С одной стороны, Кучма удержал президентское кресло, он выполнил все социальные обязательства. Но гривна ослабла, и это вызвало недовольство среди населения, потому что население видело в Кучме политическую фигуру, которая способна стабилизировать ситуацию.

После 90-х годов это было критически важно. Кучма поборол тогда гиперинфляцию, была введена в обращение гривна. Казалось бы, президент ассоциируется со стабильностью, но вот эта репутация была несколько подпорчена девальвацией. И впоследствии конечно, это тоже было аргументом против Кучмы.

СоюзЦветТорг Беккер RU Holding Consul
Предыдущая статья